Spring is hate...

Edgy dance, à 5 temps

Ceci est mon expérience personnelle. Elle vaut donc ce qu'elle vaut.

Le premier PC sur lequel j'ai installé Ubuntu, en novembre 2004, c'était un portable Toshiba, donné par mon père, qui s'en débarrassait. Il a accueilli Warty Warthog, puis Hoary Hedgehog, pour finalement rester sur Breezy Badger jusqu'à hier (soir).
Après avoir fait TOUTES LES SAUVEGARDES qui sont totalement INDISPENSABLES avant ce genre de choses, j'ai tout formaté, installé Dapper Drake "from scratch". Le lecteur CD étant antédiluvien, cette installation dura près de quatre heures.
Mais elle alla au bout. Ceci dit, à 2h du matin, je me suis dit qu'il n'était pas vraiment l'heure de passer à la phase 2 de mon plan.
Ce soir, vers 20h30, j'ai lancé la mise à jour de Dapper vers Edgy.
Je tiens à signaler que je n'ai absolument rien installé ou désinstallé. La Dapper qui résidait sur ce PC était pour ainsi dire "vierge" de tout bidouillage.

L'upgrade a duré encore presque 4 heures. Redémarrage de la bête.
Plantage. Ecran noir après le splash.

Ctrl-Alt-F1. Tentative de dpkg-reconfigure xserver-xorg
Le message est assez peu encourageant : le paquet est cassé. Mais dpkg-reconfigure ne fait justement pas la "reconfiguration".
Je tente un update / dist-upgrade. Ah ? Y'a une trentaine de paquets défectueux et/ou à installer.
J'installe.
Je redémarre.
Replantage.
Ctrl-Atl-F1 : nouveau dpkg-reconfigure, qui me dit que ça ne va pas. Je tente le passage en force, l'argument -f ne lui plaît pas.
Redémarrage. Replanté, mais je l'attendais celle-là. Dans un élan de désespoir, je vide le cache via apt-get clean
Je retente la mise à jour (update / upgrade), qui a l'air d'installer ce petit monde.
Je redémarre, pour bien faire.
Paf ! rebelote.
Là, les grands remèdes. Au lieu de trifouiller, je réinstalle.
sudo apt-get install xserver-xorg --reinstall
Puis, dans la foulée, sans qu'il ait le temps de se retourner, je reconfigure le serveur X
dpkg-reconfigure xserver-xorg
Redémarrage.
Edgy Dance.

Pas moins de 5 redémarrages pour une installation fonctionnelle. Les commandes "de base" étant assez muettes. Je ne suis pas un cas isolé, le fait que certains cadors aient eu aussi à soufrir du manque de "polish" apporté à cette mouture. Evidemment, comme précisé plus haut, pour certains, c'est passé comme une lettre à la poste.
Certains ont de la chance. Les autres creusent.

Mais ce n'est pas satisfaisant, à mon avis. Pour une distribution orientée grand-public, on ne peut pas se permettre d'avoir autant de déchet dans l'installation / mise à jour. Et je le redis : ça s'est produit sur une installation "clean". Que dire quand les noyaux sont patchés ?

Je persiste et signe : si tu ne sais pas utiliser les outils en ligne de commande, reste en Dapper.

PS : le nom de ce nouveau poste (prémonitoire ?) : badaboum

[Mise à jour - 2006-12-01@10:25] : cough cough... Linux for Human Beings?
gros plantage sur double écran
Bon, il s'en sont sortis, c'est tant mieux. Mais avoue que ça pourrait faire fuir plus d'un utilisateur, même expérimenté, pas vrai ?

29 Nov. 2006 - 02:01, par Simon

(Et je le redis : ça s'est produit sur une installation "clean". Que dire quand les noyaux sont patchés ?)
Que ceux-ci ne sont pas gérés lors de la mise à jour, ça me semble normal.

(Je persiste et signe : si tu ne sais pas utiliser les outils en ligne de commande, reste en Dapper.)

Ou quitte ubuntu et change de distrib :)

29 Nov. 2006 - 05:36, par DecIRC

Euh ? Pourquoi t'as pas installé une Edgy from CD ?

29 Nov. 2006 - 07:37, par julien

Je confirme que tu n'es pas un cas isolé, il m'est arrivé la même chose sur une installation clean et un pc récent. Impossible de lancer le serveur X, du coup j'ai laissé tombé.
J'attendrai la prochaine version.

29 Nov. 2006 - 07:57, par kazu

Plutôt de rester dans votre coin et de crier au loup, pourquoi ne pas dans un premier temps laisser un message sur un forum, puis faire un rapport de bug ? Des gens mettent à votre disposition une distribution gratuite, donnez leurs au moins une chance.
Pour ma part je n'ai eu aucun problème à passer de dapper vers edgy à plusieurs reprise. Mais cela demander certaines vérification avant de rebooter. Par contre, cela semble moins logique avec une nouvelle installation. Laissez vos référence de matériel et infos sur ubuntu-fr par exemple. Quelqu'un ayant eu un problème similaire vous aidera. Des écrans bleues à l'installation de xp ça m'étais aussi arrivé à l'époque pour cause de non compatibilité de lecteur dvd . ( c'est pas une blague )
Bonne chance avec ubuntu.

29 Nov. 2006 - 08:23, par grok

en effet c'est pas de bol çà..
Et pourtant j'ai fait la même chose (passage de Dapper à Edgy) sur un portable Toshiba A60-212 (materiel 100% d'origine) directement aussi si je me rappelle bien (sans mise a jour de noyau ou autre reconfiguration de X..) A mon avis c'est le lecteur CD qui pose problème (4h c'est énaurme!) Par contre l'upgrade de 4h me parait quand même excessif, a moins que tu ai une connexion vraiment lente ?!
Voila c'etait ma contribution au shmilblik

29 Nov. 2006 - 08:24, par giz404

J'ai aussi un sentiment un peu mitigé concernant cette edgy, mais bon, ce n'est pas une LTS... Donc on peut pardonner. Microsoft sort une nouvelle version de son OS en 5 ans, Ubuntu tous les 6 mois (là quatre en l'occurence). Du coup, faut pas s'étonner si ça manque un peu de polish.

29 Nov. 2006 - 08:43, par jahmon

faut quand meme pas exagerer, quand tu notes: "J'ai aussi un sentiment un peu mitigé concernant cette edgy, mais bon, ce n'est pas une LTS..."

C'est pas comme si ct une version instable non plus, en tout cas nullepart j'ai vu d'avertissement pour dire qu'elle n'était pas instable. Qu'elle soit LTS ou pas, ce qui est écrit dans ce billet m'est arrivé aussi, et c'est suite à ca que j'ai changé d'avis sur le passage sous ubuntu de 2 machines.



29 Nov. 2006 - 08:52, par Tonio

Le monde se divise en deux catégories, ceux qui ont l'upgrade facile, et ceux qui creusent ....

Toi, tu creuses .... ;)

29 Nov. 2006 - 09:07, par µ²

Effectivement, il y a eu des problèmes pour les upgrades Dapper->Edgy. Mais, m'étant renseigné avant de franchir le pas, j'ai vu qu'il était impératif d'avoir installé les paquets ubuntu-desktop, ubuntu-standard et ubuntu-minimal pour pallier à ce problème de serveur X récalcitrant. Du coup, tout à bien roulé... à tel point que mes collègues du taf sont en Edgy maintenant :-P

29 Nov. 2006 - 09:11, par kNo'

DecIRC Euh ? Pourquoi t'as pas installé une Edgy from CD ?

a) parce que je voulais d'abord regarder comment mon portable se comportait avec Dapper avant de le basculer
b) pour vérifier ce que j'avais lu par ailleurs, que dans certains cas, l'upgrade avec Edgy devenait délirante

kazu : Des gens mettent à votre disposition une distribution gratuite, donnez leurs au moins une chance
Le fait que ce soit gratuit n'est pas un argument. Warty, Hoary, Breezy et Dapper ont été installées sans le moindre problème sur ce matériel, parfaitement reconnu du premier coup. Pourquoi je n'ai pas la même chose avec Edgy ?

Je rejoins jahmon sur le fait que Edgy est une version stable, c'est à dire, une release tout ce qu'il y a de régulière. Si on avait été en septembre, plutôt qu'en novembre, et que Edgy n'avait pas été stabilisé, je n'aurai rien eu à dire.

giz404 : oui, la connexion était très lente. J'ai remarqué une baisse sensible du débit entre 20h00 et minuit, environ. Y'aura peut-être quelque chose à demander auprès de mon FAI.

µ² : les trois paquets étaient installés, je l'ai vérifié avant de faire la bascule.

29 Nov. 2006 - 09:15, par tenshu

Et l'Edgy bashing reprend de plus belle

Les problème d'update entre dapper et edgy sont connus

Il "aurait fallut" faire une install direct qui elle marche plutôt bien.
Sinon il a toujours été dit qu'il valait mieux resté en dapper pour être tranquilou.

Bon on oubli et on passe à Feisty

29 Nov. 2006 - 10:16, par kagou

Tu peux préciser comment tu as procédé à la mise à jour de Dapper vers Edgy (quelles commandes, es tu passé par le net, par le cd ...) ?

29 Nov. 2006 - 10:19, par RMS

Ben ouaip, encore un!!
J'utilise Ubuntu dans un environnement recherche/enseignement sur 70 machines environ.
Depuis Warty jusqu'à Dapper, j'ai toujours fait des mises à jour de version par aptitude et à distance avec ssh. Aucun problème jusqu'à maintenant. Seulement j'ai récemment dû passer quelque machines vers Edgy pour des histoires de compatibilité avec Fluent: j'ai eu les mêmes problèmes de serveur X... pas insurmontable, mais énervant quand même!
Les bugs sont déjà reportés sur Malone et ne sont d'ailleurs pas les mêmes pour les quelques migrations que j'ai eu à faire...
Arf, Excellente distribution cette Ubuntu mais décevante cette release...

29 Nov. 2006 - 10:35, par kNo'

Kagou : gksu upgrade -c
... que j'ai avorté au moment de la mise à jour, parce que je voyais que la connexion n'allait pas assez vite (les temps estimés marquaient 7h30 au début). J'ai modifié le sources.list pour pointer sur archive.ubuntu.com, relancé via apt-get update / dist-upgrade.

Pas utilisé le CD.

29 Nov. 2006 - 10:45, par kagou

Il est possible que tu ais eu un problème de récupération de paquet. Cela arrive de temps en temps, il suffit d'une coupure temporaire de ton accès internet, ou du serveur qui a fait une synchro ou qui a eu le hoquet ;)

29 Nov. 2006 - 12:31, par To@ne

Tenshu, tu dis que : {Les problème d'update entre dapper et edgy sont connus

Il "aurait fallut" faire une install direct qui elle marche plutôt bien.
Sinon il a toujours été dit qu'il valait mieux resté en dapper pour être tranquilou.}

Loin de moi l'idée de lancer encore un débat, mais personnellement, me faisant porte-drapeau des utilisateurs-très-lambda, je dois dire que se renseigner est une chose, encore faut il :
- trouver ça normal (ceux qui switchent de win XP sur conseils de leurs potes pensent qu'ils peuvent mettre à jour en toute confiance, et c'est NORMAL) ;
- savoir où se trouve une information clair et net. J'aime les forums, mais il faut souvent chercher longtemps avant de trouver l'info que tu veux, d'autant que dans le cas précis, certains ont réussi l'up sans pb et d'autres galèrent encore, alors aucune info "fiable" ne peux être trouvée rapidement (je parle encore en tant qu'U-T-L...

Je ne comprend pas grand chose à la ligne de commande, mais je ne pourrais pas me passer d'Ubuntu. Mon but c'est justement de montrer autour de moi que cet OS est excellent, alors je soulève quand je peux les pb qu'on y trouve en tant qu'U-T-L. Il est très loin d'être évident pour un utilisateur ne serait-ce qu'un peu avancé de s'imaginer quel énervement on peut avoir à ne comprendre rien à rien alors que tout devrait être si simple...
Ubuntu ne DOIS pas être réservé à un public précis, ils dois être accessible, car il est génial ;o)

29 Nov. 2006 - 13:18, par ultimateclem

Ça se trouve, c'est exactement ce qui est arrivé à To@ne... ça tombe bien, je vais le débugguer demain soir.

Bon... donc tu dis que tu t'en es sorti avec une réinstall du paquet xserver-xorg et une reconfiguration dans la foulée ? Je verrai bien demain.

29 Nov. 2006 - 17:21, par Nau Kofi

Bonjour,

je vais être (très) légèrement hors sujet, mais pour moi le véritable problème c'est la commande dpkg-reconfigure xserver-xorg. Enfin, c'est pas vraiment un problème, c'est plutôt l'enfer sur terre.

Je viens de changer de carte vidéo, troquant une NVidia chépakoi pour une ATI chépaplus qui a le bon goût de posséder 128 Mo de mémoire là où la précédente n'en contenait que 32. J'ai donc ouvert la machine, changé la carte et rallumé sous XP.

Là, j'ai un peu râlé parce qu'il ne reconnaissait pas l'écran (qui n'avait pas changé, lui), et qu'il a fallut que je remette le CD dudit écran pour pouvoir dépasser les 800x600.

Puis j'ai rebouté sous Dapper en me demandant s'il allait, lui, reconnaitre cet écran.

login:

Se fout de moi, lui, là, non ?

login:

Je me rappelle, il y a 15/20 ans, je me moquais grave des Windowsiens qui devaient taper win pour échapper à DOS, alors que j'étais Macophile.

login:

Et je fais quoi, là ? Je redémarre sous XP, je vais sur le forum, je gratte, et je finis par trouver la formule magique, que je note soigneusement : dpkg-reconfigure xserver-xorg. Chouette. Ensuite je redémarre sous Dapper (à moins que je ne sois resté sous XP pour profiter de ma nouvelle carte...) Et trois redémarrages plus tard, je récupère X.

login:

C'est vachement chouette que Edgy intègre béryl et compiz, hein. Mais si on pouvait avoir un OS qui bascule tout seul dans un mode 60048016, puis qui donne accès à un truc genre Système/Paramètres de l'affichage (vous voyez, le type de comportement que Windows a adopté depuis une petite dizaine d'années, quoi)... Enfin, je voudrais pas employer le mot ringard, mais

login:

quoi.

29 Nov. 2006 - 17:23, par Nau Kofi

Et zut, la mise en forme est toute foirée, sniff.

29 Nov. 2006 - 19:21, par racoon97

Oui cette Edgy aura beaucoup fait parler d'elle. Ce qui m'offusque un peu c'est ceux qui n'admettent pas que ce n'est pas parce qu'ils ont n'ont pas eu de problême avec l'installation de leur Edgy que les autres n'ont pas eu de problêmes.

Je ne suis pas un débutant sur Ubuntu, (je ne suis pas un gourou non plus certes) cependant sur 3 tentatives d'installation d'Edgy sur une machine vierge (remplacement d'un Windows) toutes ce sont soldés par des échecs. Par échec j'entends pas d'accés direct au bureau, comme ce fut le cas lorsque j'ai pris la décision d'installer une Dapper LTS. Je me suis mis dans la peau d'un débutant donc (pas de bidouillage) et le résultât est, c'est le moins qu'on en puisse dire, décevant.

Donc pour ma part, donner libre accès au grand public à une distribution Ubuntu à partir de la page d'accueil, dont le but n'est pas le grand public est une mauvaise chose. J'espère que je me suis fais comprendre : Edgy n'est pas mauvaise en soit mais elle n'est pas destiné à un public non averti. Et ça c'est une évidence. Il serais prudent de le dire partout, sur vos blogs, dans les forums, il n'y a pas de mal à ça. En outre la Dapper est une excellente distribution la plus fiable, serais-je tenté de dire, de toutes les distributions Linux. De toute façon, c'est encore une question de choix : Dapper ou Edgy, vous êtes libre de choisir...

29 Nov. 2006 - 20:28, par Laurent - CyberSDF

Je plussoie au commentaire de racoon97 ; D'ailleurs j'ai déconseillé à TOUS les débutant à qui j'avais réussi à faire installer un dapper d'upgrader vers edgy (t'facon dapper est LTS, donc...). Ce qui ne m'empêche pas de filer des edgy à ceux qui veulent "passer le cap windows" :-)

29 Nov. 2006 - 21:44, par kNo'

Nau Kofi : réglé. c'était l'étoile de 800x600

29 Nov. 2006 - 22:23, par Jiraiya972

Salut Tous ceux qui ont des problèmes , avez vous essayé de mettre à jours avec update-manager -c (je suis pas sur du "-c"), car moi aussi j'ai eu les mêmes problèmes avec une mise à jour dapper => edgy avec apt-get dist-upgrade. Il faut également bien s'assurer que ubuntu-desktop est installé.

29 Nov. 2006 - 23:22, par hugues

salut, pour faire _souvent_ des upgrades de machines des autres, la majeure parties des problèmes sont venus d'une défaillance au téléchargement d'un ou plusieurs paquets. Comme apt-get installe quand même les paquets dont il peut résoudre les dépendances, ça pose des soucis en cas d'upgrade majeur.

depuis je fais systèmatiquement un
apt-get -d install ubuntu-desktop
2 fois :)

avant de faire l'apt-get dist-upgrade.

30 Nov. 2006 - 14:18, par Makidoko

Bon y'en a marre maintenant des "Dapper c'est trop de la balle parce que c'est LTS, Edgy c'est trop du boulet parce que ça pue c'est pas LTS".

Stop!

LTS: Long Time Support... Support de longue durée, ne veut pas dire "Fiabilité à toute épreuve contre toute autre conccurence".

Si je dois vous relater mon expérience propre depuis Hoary, ma première install Ubuntu, je vous dirais que à l'exception de mes premiers tatonnenements avec Hoary, seule Dapper m'a vraiment causé du souci lors de la migration. Le passage à Edgy quant à lui s'est passé sans anicroche, aucune.

Donc si je faisait comme chacun, et que je considérais le monde d'un point de vue égocentriste, je dirais que Dapper c'est vraiment trop de la daube parce que j'ai justement eu les mêmes problèmes avec le serveur X, quand, au fil des tentatives de ré-installation, Espresso ne plantait pas carrément la procédure... à l'installation de grub, donc à la fin, m'obligeant à repartir pour deux nouvelles heures de tentatives de ré-install, partitionnement etc etc etc.. Une fois mon installation effectuée et pleinement satisfait du résultat, j'ai mis tout ça sur le dos de l'inexactitude de la science informatique régie par les loi de Moore.

Bref Dapper a été un cauchemard pour moi à l'install (j'ai en plus la salle manie de faire mes install en upgrade d'abord pour le plaisir et la vérification du processus, puis en ré-install par la suite). Et je suppose que ce fut le cas pour d'autres que moi. Mais ce fut le cas aussi en son temps pour Windows XP, 2000, 98 et 95, qui étaient pourtant installés sur des machines "designed for", et vous connaissez surement tous la nécessité récurrente de ré-installer régulièrement Windows pour espérer avoir un système propre et stable.

Alors, s'il vous plait, stop aux "ça marche pas chez moi, donc c'est de la m....", ça n'a rien de constructif. Le mieux est quand même comme cité plus haut, de faire un rapport circonstancié aux personnes concernées: les dévelloppeurs.

Cracher de façon assez régulière sur Edgy depuis sa sortie parce qu'elle ne porte pas le blason LTS, c'est un peu mépriser le travail des développeurs, en considérant que ce ne sont que des incompétents qui nous auraient pondu vite fait une release sur un coin de table sans se soucier des répercussions. Non, cette release a fait l'objet du même soin de que les précédentes, en respectant les étapes nécessaires à sa finalisation et sa fiabilisation. J'en donnerai pour preuve le faible volume de mises à jours proposées.

Je suis assez passablement énervé de ce gentil trollisme "LTS VS non LTS". Bientôt ce qui ne sera pas GPL/LTS, sera voué à la géhenne comme tout système non libre... La dictature des acronymes glorieux.

Ce qui m'a souvent agacé chez les libristes c'est le geek-argument du "c'est trop bien de pas avoir d'interface intuitive sur certaines applis ça permet de faire de la ligne de commande et comprendre comment fonctionne ta machine". Mais quand le libriste se retrouve dans la situation idéale qu'il décrit, il déchante bizarrement et il trolle. Serait-ce simplement humain? Humanity to others?

Longue vie à Ubuntu FDRS (Free Dynamic Releases System)

30 Nov. 2006 - 15:35, par kNo'

Alors, s'il vous plait, stop aux "ça marche pas chez moi, donc c'est de la m....",

Je n'ai pas dit ça. La première phrase de mon post indique que c'est strictement mon expérience, je n'ai jamais dit qu'Edgy était de la merde. Le soucis, c'est l'upgrade entre dapper et edgy. Pour le reste, depuis que mon install est passée, j'en suis très content.

De même, je ne "crache" pas sur Edgy parce qu'elle n'est pas LTS. Avoir des problèmes d'upgrade, que ce soit sur une LTS ou pas, c'est la même chose : c'est anormal. On compte beaucoup plus de soucis sur Edgy que sur Dapper (et au passage, compter les mises à jour depuis la sortie est une vaste blague).
Et d'ailleurs je vais dans ton sens : je traite Edgy de la même manière que j'aurai traité Dapper. Si j'avais eu des soucis d'installation pour mon coincoin, j'aurai brâmé pareil.

Contre le "geek-argument", je ne te comprends pas. Je maîtrise plus ou moins bien l'interface en ligne de commande, mais je me mets à la place du n00b qui se retrouve avec un GDM qui ne démarre pas. Pas d'aide en ligne (comment lui expliquer comment s'en sortir s'il n'a pas de Firefox disponible ?), aucune indication sur la source de son problème, ni sur sa résolution... Hum. Je pense que si je pointe du doigt le fait de casser X est une mauvaise chose, c'est pour de bonnes raisons : c'est une mauvaise chose. LTS ou pas.

3 Déc. 2006 - 13:07, par kazu

Je pense en effet qu'il y a un problème qq part. Mais en fait il n'est pas si grave. Pour upgrade de x vers y, il faut installer les packet (k/x)ubuntu-desktop et ubuntu-minimal. Il faudrait donc que cela soit fait automatiquement lors d'un dist-upgrade, ou de faire un script passage à version y.
Enfin bon, pensez à faire remonter vos problèmes/remarques il y a une team qui n'attend que ça et ne souhaite que faire plaisirs les utilisateurs d'ubuntu alors tenez les informé.


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